Коллеги, благодарим всех, кто 19 мая присоединился к нашему вебинару! Мы получили множество интересных вопросов и провели насыщенное обсуждение важной темы. Разговор получился предельно практичным: спикеры разобрали реальные ситуации, с которыми может столкнуться медицинский работник.
Запись вебинара доступна для всех пользователей сайта «Врачи РФ». Также вы можете скачать презентацию и освежить знания о правовых и практических аспектах оказания первой помощи.
Запись вебинара «Все, что вы хотели знать об оказании первой помощи, но так и не спросили»
На вебинаре спикеры подробно разобрали:
- что такое первая помощь и как регулируется её оказание на законодательном уровне;
- чем отличается первая помощь от медицинской помощи;
- кто должен оказывать первую помощь и в каком объёме она должна оказываться;
- должен ли медицинский работник оказывать первую помощь вне рабочего места и времени.
Спикеры вебинара:
 |
Иван Олегович Печерей
к.м.н., эксперт качества медицинской помощи, медицинский юрист. |
 |
Алина Юрьевна Закурдаева
Первый заместитель председателя Российского общества первой помощи, член президиума — секретарь профильной комиссии Минздрава России по направлению «Первая помощь», старший преподаватель кафедры медицинского права ФГАОУ ВО Первый МГМУ им. И. М. Сеченова Минздрава России, к.ю.н. |
В этой статье вы можете ознакомиться с ответами на вопросы, которые прозвучали в конце вебинара в чате. Эксперты детально разобрали самые острые и неоднозначные кейсы.
Алина Юрьевна Закурдаева: Когда будет разработан и утверждён порядок оказания первой помощи медицинскими работниками?
Сейчас медицинские работники оказывают первую помощь в соответствии с действующим порядком. Точные даты принятия нового порядка пока назвать нельзя — он ещё не утверждён.
Пока работа ведётся в основном над порядком оказания первой помощи на борту воздушного судна. Правовые документы, особенно новые, разрабатываются достаточно долго. Сейчас мы занимаемся сбором общественного мнения. Я скину в чат ссылку на опрос — можете поучаствовать и помочь собрать информацию. Важно, чтобы в порядке для воздушного судна были отражены действительно необходимые мероприятия и состояния.
Ещё такой момент: Иван Олегович упомянул, что кодекс профессиональной этики врача используется судами. Правильно ли я понимаю, что в вашей практике судебные дела, где применялся этот кодекс, касались не вопросов первой помощи, а нарушений этических норм на рабочем месте?
Иван Олегович Печерей: Да, совершенно верно. В моей практике не было ни одного случая, когда кодекс профессиональной этики врача использовался в делах, связанных с оказанием первой помощи. При этом трудовых споров, где этот кодекс применяется, довольно много. Если он допустим в трудовых спорах, то почему его не могут использовать в иной практике? У меня к этому довольно настороженное отношение. Не удивлюсь, если где‑то и в уголовном суде будет использован кодекс профессиональной этики врача.
Алина Юрьевна Закурдаева: Да, юристам здесь действительно важно быть осторожными. Следующий вопрос: возможно ли оказание первой помощи человеку с ножевым ранением, если недалеко находится агрессор с ножом?
Основа и начало алгоритма оказания первой помощи — это собственная безопасность. Без обеспечения собственной безопасности нельзя начинать оказание первой помощи. Если вы видите для себя угрозу, то первую помощь в таких случаях не оказывают до тех пор, пока эта угроза не будет устранена.
Ещё вопрос: нужно ли оказывать первую помощь при экстремальных родах и недоступности медицинской помощи? Если нет, то как быть?
Дело в том, что роды не входят в порядок оказания первой помощи. Действия, выходящие за пределы этого порядка, не считаются установленным и разрешённым объёмом оказания первой помощи. В таких ситуациях любые действия можно совершать только на свой страх и риск. Иван Олегович, как бы вы прокомментировали этот вопрос?
Иван Олегович Печерей: Мы с коллегами размышляли над этим вопросом и пришли к выводу, что в порядке оказания первой помощи ничего не сказано про принятие родов. Однако там прописаны действия при состояниях, сопутствующих родам, — например, порядок первой помощи при кровотечении. То есть мы можем оказывать помощь в рамках этих положений. Но сам комплекс действий по принятию родов, особенно экстремальных, порядок первой помощи не подразумевает. Поэтому в такой ситуации человек действует на свой страх и риск в рамках крайней необходимости, и по сути это уже не будет считаться первой помощью.
Алина Юрьевна Закурдаева: Согласна, спасибо.
Ещё один вопрос: возможно ли оказание первой помощи человеком, находящимся в алкогольном опьянении? Может ли потом пострадавший предъявить претензии к помогавшему?
Помню случай, когда я была свидетелем оказания первой помощи: медсестра на пляже успешно провела реанимацию утонувшей женщине. Обстановка была напряжённой: у женщины было уже синее лицо, её родственники устроили потасовку, а медсестра делала сердечно‑лёгочную реанимацию до приезда скорой. При этом сама медсестра находилась в состоянии алкогольного опьянения.
Это, конечно, тоже действия на свой страх и риск. Ситуация отличается от работы в лечебном учреждении, где нахождение на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения прямо запрещено. Здесь можно лишь рекомендовать: если человек оценивает своё состояние как дееспособное, то, в принципе, можно попытаться помочь, но очень осторожно. Иван Олегович, каково ваше мнение?
Иван Олегович Печерей: На мой взгляд, нахождение человека в алкогольном опьянении подразумевает собой то, что ему нельзя оказывать первую помощь в принципе. Кроме того, любой человек — независимо от того, находится ли он в алкогольном опьянении, — может впоследствии предъявить претензии к тому, кто ему помогал. Например, если пострадавший какое‑то время был без сознания, он вполне может обратиться с претензиями к помогавшему. Эти вещи, на мой взгляд, никак не связаны между собой.
Алина Юрьевна Закурдаева: Да, мы также обсуждали этот вопрос с сотрудниками полиции — они относятся к числу обязанных лиц по оказанию первой помощи. За последние годы заметно вырос уровень их подготовки, появился больший интерес к теме первой помощи. Раньше, несмотря на прямую обязанность, закреплённую в Федеральном законе, сотрудники нередко говорили, что при ДТП у них есть другие приоритетные задачи и оказание первой помощи не входит в их первоочередные действия.
Также важно различать две ситуации: нахождение в состоянии алкогольного опьянения на рабочем месте, где это прямо запрещено, и оказание помощи во внерабочее время, например, на улице.
Иван Олегович Печерей: Ещё один важный момент: пострадавший, находящийся в состоянии алкогольного опьянения, может вести себя агрессивно. Он может угрожать, отказываться от помощи или просто неадекватно реагировать. У меня был случай в практике работы на скорой: мужчина в сильном алкогольном опьянении жестами показывал: «Уходи, уходи!», но при этом кричал: «Статья четвёртая, неоказание помощи больному». Пришлось вызывать полицию, чтобы урегулировать ситуацию. Когда сотрудники полиции приехали и смогли вразумить мужчину, мы смогли оказать ему скорую медицинскую помощь.
Такие случаи показывают, что неадекватное поведение лиц в состоянии алкогольного опьянения может представлять реальную опасность. Если поведение пострадавшего агрессивно и угрожает безопасности того, кто хочет оказать помощь, то оказывать первую помощь, конечно, не нужно — важно в первую очередь думать о собственной безопасности.
Алина Юрьевна Закурдаева: Ещё один вопрос — планируется ли изменить перечень состояний и медицинских средств для оказания первой помощи для специалистов разных ведомств: МВД, МЧС, Росгвардии?
Для МЧС, для спасателей, порядок уже готов, сейчас он проходит необходимые согласования. Он составлен по образу и подобию приказа № 220: то, что можно оставить из него, — оставляем, а специфику, которая относится к проведению аварийно‑спасательных работ, — добавляем.
Для МВД тоже обсуждается такой порядок: у ведомства есть своя специфика, хотя и не столь выраженная, как у спасателей. Пока этот проект не относится к числу ближайших.
Следующий вопрос: должен ли врач, сопровождающий организованную группу несовершеннолетних детей до места отдыха и обратно, иметь свою аптечку? Какая будет юридическая ответственность, если врач использовал лекарства — например, в банальном случае панкреатита, при вызове скорой медицинской помощи во время остановки на железнодорожной станции?
Это как раз пример, иллюстрирующий необходимость порядка оказания первой помощи медицинскими работниками в расширенном объёме. С одной стороны, есть требования, согласно которым медицинский работник должен сопровождать группы детей в поездках или, например, находиться с ними в палаточном лагере. С другой стороны, возникает вопрос о компетенции врача. При этом выдача лекарственных средств в таких случаях, хоть и привычна, но не вполне легитимна.
Мы видим решение этого вопроса в разработке отдельного порядка, который позволит медицинским работникам в подобных ситуациях оказывать помощь в расширенном объёме.
Ещё один вопрос: если на борту несколько врачей начинают оказывать помощь одновременно, может ли кто‑то из них потом быть юридически обвинён за действия других?
Мне сложно это оценить — возможно, Иван Олегович прокомментирует?
Иван Олегович Печерей: Честно говоря, я тоже не до конца понял вопрос. Думаю, в случае негативных последствий в первую очередь будут устанавливать, что именно произошло, а затем — чьи действия привели к этим последствиям. Вряд ли здесь возможна какая‑то коллективная ответственность. Да и сама ответственность — тоже отдельный вопрос.
История не знает подобных примеров, и если такой случай возникнет, его могут разобрать самым разным образом. Предугадывать что‑либо сложно. На мой взгляд, медицинских работников не должны привлекать к уголовной ответственности, если они действовали в состоянии крайней необходимости, причём все вместе. Каждый из врачей на борту самолёта предпринимал действия именно в силу крайней необходимости. Как суд может решить такой вопрос — предсказывать не берусь.
Алина Юрьевна Закурдаева: Хочу добавить два момента. Во‑первых, по статистике, первая помощь требуется примерно на 30 % рейсов и чаще всего оказывается. При этом нам неизвестны судебные прецеденты, когда кого‑либо привлекали к ответственности за её оказание. Во‑вторых, согласно авиационным правилам, обязанность по организации оказания первой помощи лежит на авиаперевозчике.
Есть ещё одна часто упоминаемая ситуация: врач успешно провёл реанимацию, но при этом порвал дорогую футболку пациента, после чего пациент подал в суд. Как защитить врача в такой ситуации? Я неоднократно слышала истории про порванную футболку или дорогой бюстгальтер, но никогда не встречала реального судебного прецедента. Если кто‑нибудь пришлёт мне такой пример, буду благодарна. Честно говоря, слабо представляю себе эту ситуацию: обращение в суд — недешёвое удовольствие, оно по стоимости перекроет любую футболку.
Иван Олегович Печерей: У меня встречный вопрос: от чего именно нужно защищать врача в этой ситуации? Допустим, речь идёт о компенсации стоимости футболки и морального вреда. Но какие вообще обвинения здесь могут предъявить? Если вопрос только в стоимости футболки — это одно, но в целом ситуация выглядит странно.
Я тоже слышал подобные истории — коллеги‑юристы рассказывали, что такие попытки ис...